Traditsioonilise kristluse manifest

Võtke petitsiooni autoriga ühendust

Arutelu teema on petitsiooni Traditsioonilise kristluse manifest jaoks automaatselt loodud.

abc

#376 Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 09:20

#374: Surelik - Teretillae Est-Onia kerkokell.

Sul on ainult pretensioonid. Kes keelab sul kirikusse tulemast kui sul tekib selleks sisemine soov ja vajadus. Praegu on sul vajadus halvustada.

vahelehüüe

#377 Re: Statistika

2011-10-11 09:24

#353: - Statistika miks kirjutavad inimesed sellele siinsele manifestile alla kollektiivselt, karjakaupa?

 No arusaadav, miks - ei pea olema isegi keskmine môtleja meie oludes, et taibata - igal vanainimesel ei ole ju läpakat näpus vôi arvutit kodunurdas, kasutatakse siis seal, kus ligi pääseb. Nooremale kodanikule ei pruugi muidugi nii lihtne asi pähe tulla, et vanem inimene elab oma elu loomulikumalt, ilma tehnoloogiliste karkudeta.

Hellat

#378 Re: Re: Re: Re:

2011-10-11 12:01

#373: - Re: Re: Re:  

 

EKS TÕESTA SEDA!

Külaline

#379 Re: Re: Re: Re: Re:

2011-10-11 12:38

#378: Hellat - Re: Re: Re: Re:  

Viimses kohtus.

ab

#380 Re: Re: Re: Re: Re:

2011-10-11 13:09

#378: Hellat - Re: Re: Re: Re:

Usuteemades ei pea mitte midagi tõestama. Uuri, loe, otsi, tingimusel, et jätad maha oma ennasttäitvad pretensioonid, kuhu kõrvale ei mahu enam midagi uut. Vabasta end oma sõjakast krambist, maailm ei koosne teoreemidest, mida saab mehhaaniliselt tõestada.


Külaline

#382 Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 16:10

#376: abc - Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

abc: "Sul on ainult pretensioonid. Kes keelab sul kirikusse tulemast kui sul tekib selleks sisemine soov ja vajadus. Praegu on sul vajadus halvustada."

 

Nonii, järjekordne kõvalaubaline... Esitan siis oma teesid veelkord, et oleks ikka selge, kus siin on tegemist:

1. pretensiooniga?

2. halvustamisega?

#374 Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-10 23:16



Kokkuvõte tunnetusest, mis tekkis lugedes kogu seda pahna ja kemplemist:
1. Vaatlupsadi luusangadi radiviiradi.
2. Kivirünta puntavänta.
3. Ivupillerkaaradi.
4. Sellisesse kirikusse mul asja ei ole.
5. Kirik ei hooligi, kas minul või tuhandetel teistel sinna asja on või pole.

Tegemist on:

1. rahvaluulega;

2. fakti konstanteerimisega.

 

Olgu aga teadmiseks, et see sama kirik on oma ridadest välja visanud inimesi põhjusel, et nad tunnistasid endid kristlasteks. Kirik aga soovis, et nad oleks end tunnistanud "luterlasteks".  See on fakt. Et ennetada oodatavat möla a la "seda pole olnud" või "kus on faktid" vms, siis annan teada, et elav tunnistaja ning asjaosaline viibib hetkel samas ruumis, kus minagi.


Külaline

#383 SEKSUAALHÄLVIK VEIKO RÄMMEL

2011-10-11 16:15

#381: VEIKO RÄMMEL -

For education:

 

Homosexuality is found in over 450 species.
Homophobia is found in only one.
Which one seems unnatural now?

“There are two ways to be fooled. One is to believe what isn't true; the other is to refuse to believe what is true.”
― Søren Kierkegaard

ab
Külaline

#384 Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 16:59

#382: - Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

Mida läheb inimene luteri kirikusse, kui ta ei taha olla luterlane?????????????????????????????????????????????

Aaaa, nüüd saan vist aru: külaline ei teadnudki, et eesti suurim kirik on luteri kirik. Usuõpetus ju enamikes koolides puudub.

IRW

#385

2011-10-11 17:11

Homomüüdid:
http://www.hot.ee/homoabielu/teadus.homoseksuaalsus.htm
Ehk: „Nad otsivad lilleaias üksnes sõnnikut, millel lilled kasvavad“ (D.Bonhoeffer)

Külaline

#386 Re: Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 17:48

#384: ab - Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

Selles kogu point seisnebki - luterlased EI OLE kristlased


Külaline

#387 Re:

2011-10-11 17:49

#385: IRW -

Just - just müüdid, mitte tegelikkus.

 

IRW


Külaline

#388 Re:

2011-10-11 17:58

#385: IRW -

Världen idags styrelse där Ulf Ekman, pastor i Livets Ords församling i Uppsala, är ordförande. Ny ansvarig utgivare blir tidningens chefredaktör Felicia Svaeren och som tillförordnad vd har styrelsen utsett Crister Renkel.

Ruben Agnarsson är en av grundarna till Världen idag och han var tidigare chefredaktör för Livets ords veckotidning Magazinet.

 

Soo, nüüd siis tsiteeritakse juba oma verivaenlast ja sektantlikku Elu Sõna väljaannet, hahahahaaaa :D))))))))


Külaline

#389 Re:

2011-10-11 18:00

#385: IRW -

Ehk siis tsiteeriks ka õpetuslikku nn "eduteoloogiat", kui juba pahn, siis ikka kogu õpetus, mis Elu Sõnast tuleb

ab
Külaline

#390 Re: Re: Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 18:03

#386: - Re: Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

Otša nunnuke, praali edasi.


Külaline

#391 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

2011-10-11 18:08

#390: - Re: Re: Re: Re: Re: Teretillae Est-Onia kerkokell.

otsa musurulluke, nät, ligi hakkas tikkuma, kurašk.... :D)))))))


Külaline

#392

2011-10-11 18:26

Severe and often long-term psychiatric problems have been recognized in former students of the Word of Life Bible School. Almost half of the 43 individuals interviewed had experienced psychosis-like symptoms, and one out of four had attempted suicide. Anxiety, feelings of guilt, and emotional disorders were common. Knowledge of the Bible movement is essential in order to understand the crises of these patients.

Külaline

#393

2011-10-11 18:52

Cultic Studies Journal
Psychological Manipulation and Society
Vol. 9, No. 1, 1992
Psychiatric Problems in Ex-Members of Word of Life

Gudrun Swartling, O.T.
Academic Hospital, Uppsala, Sweden
Per G. Swartling, M.D.
Tierps Hospital, Tierp, Sweden

Külaline

#394 bla bla

2011-10-11 18:57

bla

IRW

#395

2011-10-11 19:39

„Tsitaat“ oli pärit D.Bonhoeffer´ilt (evangeelne teoloog ja vaimulik) oponeerimaks S.Kierkegaard´le, võtmes - „Küll oleks põnev heita pilku kiriku või poliitika kulisside taha ning kaevata välja kaasinimese hingesoppidesse peidetud ämblikuvõrgud“:
http://www.eestikirik.ee/node/6927
Kusjuures: „Teadlased on pikka aega otsinud homoseksualismi ja geneetika vahelist seost, ent viimatise uurimuse juures osalenud akadeemikute rõhutusel pole praegu võimalik öelda, kas nende avastus on kuidagi oluline ka inimese seksuaalsuse seisukohalt“, (näide):
http://forte.delfi.ee/news/teadus/hiiri-saab-geeni-kustutamisega-lesbiliseks-muuta.d?id=32050605
Ja tegeleda tuleks enim „tekstiga“ (alates Kinsey raportist ja „Kas muutused on võimalikud“, jne) ja kõige sealt tulenevaga – kas toodud väiteid ümber lükata tervikuna, osalisele tõdeda või mitte-. Ning teadusemaastikul ka sel juhul lugu edasi arendada, kus konfessioon ei peaks siinkohal üldse asjasse puutuma, kui juba tsiteeriti Kierkegaardi (otsigem siis seda, mis võib tõsi olla, et mitte petta saada).
„Üldistused“ ei vajaks kommentaari – see oleks juba „sildistamine“, ehk: kõik hiired armastavad juustu, Juhan samuti – järelikult ongi ta siis hiir!
Lisaks: EELK Viljandi Pauluse kogudusele on meil head suhted Viljandi Baptistikoguduse, Viljandi Adventkoguduse, Viljandi Elu Sõna koguduse ja Viljandi Uue Elu kogudusega, kellega koos korraldame igal aastal oikumeenilisi palvenädalaid ja palvushommikusööke Viljandi juhtidele. (http://viljandi.jaani.eelk.ee/koguduse_elu.php)
Kuid, viimane poleks enam oluline! Sest, kel tõsisem huvi on olnud, see on „teemat“ käsitlenud mujaltki, näiteks (olen sunnitud kirjutama – „näiteks“, sest mõnd võib hakata huvitama jällegi „kuuluvus“, mitte „probleem“!): http://elukultuur.wordpress.com/category/homoseksuaalsus/

Inpiratsioonist Rõhutud Weltmeister (IRW)

Külaline

#396 Re:

2011-10-11 19:53

#385: IRW -

///"Homomüüdid: http://www.hot.ee/homoabielu/teadus.homoseksuaalsus.htm"///

Sirvisin seda veidi. Juba alguses hõikab artikli ülesriputaja järgmist:

"Sellise ülevaate trükkimine võib sügisest Rootsis keelatud olla. Parlamenti esitatakse vastuvõtmiseks seadus, mis keelab rahatrahvi ja vanglakaristuse ähvardusel homode diskrimineerimise, k.a piibli kirjakohtade tsiteerimise, mis räägivad homoseksualismist kui jäledusest Jumala ees . (NB! See ei ole 2004 aasta ajaleheartikkel – seetõttu ma ei tea, kas see seadus võeti Rootsis vastu või ei..."

Olgu pealegi, et Eesti ei ole geograafilises mõttes Rootsist teab kui kaugel, aga Rootsi poliitikas toimuvast on vist küll ülevaade puhta null. Mitte midagi sellist Rootsis ei toimu. Artikkel ise on tuntud homofoobi, Ulf Ekmani juhitud Uppsala Elu Sõna koguduse juures väljaantava publitseeringu endine peatoimetaja Ruben Agnarsson, kes sageli kopeeris oma kunagisi artikleid ja püüdis sellega vanu asju justkui meelde tuletada. Ka antud artikkel, mis kubiseb Elu Sõnale omastest lausvaledest, on tegelikult kolikambri kraam.


Vaatame siis, mida Rootsi ajakirjanduse arvamusliider selle kohta ütleb:

Tor Billgren, journalist och radioproducent:
"Ruben Agnarsson når den absoluta botten genom att kopiera och klistra in ett gammalt utslitet och flerfalt vederlagt debattinlägg där han anser sig bevisa homorörelsens dolda pedofila agenda."

7 aastat vanu ja ümberlükatud üllitisi "värskete" pähe pakkuda.... jah, eesti, eesti...

IRW

#397 #396

2011-10-11 21:03

„7 aastat vanu ja ümberlükatud üllitisi "värskete" pähe pakkuda.... jah, eesti, eesti...“

Ma ju täpsustasingi: „... kas toodud väiteid ümber lükata tervikuna, osalisele tõdeda või mitte? Ning teadusemaastikul ka sel juhul lugu "edasi arendada", ...“ – lähme siit siis "edasi" ja kel on uusimaid andmeid, palun väga! (Elukultuuri Intstiduudile juba vihjasin ja moraalsest aspektist lähtudes.) Samas, üllitis sisaldas väiteid mitmuses ja oleks kaks eri asja, kas ümber lükata „kogu“ üllitis, üksikväiteid arutlematta. Või leitub seal ka midagi tähelepanuväärset, mõtlen "uuringute" tulemusi ja nende ümberlükkamist, mitte mis vaimuvalgusse nad oleksid asetatud? Mis tundubki omakorda teises võtmes – „Nende raamatuid keelatakse näiteks koguduseliikmetel lugeda. Kõlab absurdsena tänases infoühiskonnas, aga taolised otsused ongi mõeldud autorite stigmatiseerimiseks, demoniseerimiseks“ – R.Saard. #267.
Kusjuures, Tor Billgren väidetu jääb ka ajakirjaniku ning raadioprodutsendi tasandile, jne. Kus oleksid siin vastuargumendid ja analüüs?
Ja seegi poleks oluline minu toodud „kontekstis“, kus „põhiküsimus“ – kas profaanteadus on selles valdkonnas leidnud midagi „põhjapanevat“ , siis pigem seda ma ootaksin???
Või, teemat on mujalgi arutatud ja teiste kirjanduslike algallikate taustalt ning kommentaariumites palju leebemaltki ...: http://www.skeptik.ee/index.php/2008/12/02/meego-remmel-ja-jumalasona-riigi-raha-eest/
Lisaks: Pole ju Pärnu ümarlaua vaimulikele ka vastatud, kus samuti analoogiat võiks leida?
Jah, Rootsi, Rootsi, ...!
ivopill

#398 värskem, kui 7 aastat

2011-10-11 21:53

See on päris värske dokustaat. Pöörakem tähelpanu üldisele toonile ja lausa silmahakkavale käskivale kõneviisile.

IV Ida-Euroopa ja Kesk-Aasia LGBT kristlaste foorumi resolutsioon


IV Ida-Euroopa ja Kesk-Aasia LGBT kristlaste foorumist osavõtjad (16.-18. septembril 2011 Peterburis, Venemaal) Venemaalt, Ukrainast, Moldovas, Kõrgõstanist ja Eestist, toetudes Kristuse sõnadele: „Minu lambad kuulevad minu häält ja mina tunnen neid ja nad järgnevad mulle ning ma annan neile igavese elu ja nad ei hukku iialgi ning keegi ei kisu neid minu käest“ (Jh 10:27-28) ja III rahvusvahelise LGBT kristlaste foorumi „Koputada taeva uksele“ (5. septembril 2010), pöörduvad üleskutsega:
1. LGBT- kristlaste poole
1.1. Pidada meeles, et kõiki inimesi, sh kristlasi, armastab Jumal tingimusteta ning sõltumata seksuaalsest orientatsioonist ja sooidentiteedist.
1.2. Loota Jeesuse Kristuse poolt oma järgijatele antud tõotusele, et mitte keegi ja mitte miski ei suuda neid lahutada Jumala armastusest (Jh 10:28). Jumal ei mõista hukka LGBT inimesi meie seksuaalse orientatsiooni või sooidentiteedi tõttu, seepärast on kõigil LGBT usklikel võimalus elada rahus Jumalaga ja iseendaga, püüdmata muuta oma orientatsiooni/identiteeti.
1.3. Mõista, et Jumal õnnistab täiskasvanud inimeste vahelisi suhteid, mis rajanevad vastastikusele armastusele, üksmeelele, ustavusele ja austusele, sõltumata orientatsioonist ja identiteedist.
1.4. Ühineda teiste LGBT usklikega vastastikuseks toetamiseks ja meie kirikutes muutuste esile kutsumiseks, meeles pidades apostli sõnu: „Seepärast julgustage üksteist ja igaüks kosutagu teist, nagu te seda teetegi!“ (1Ts 5:11).

2. Usklike kogukondade poole
2.1. Armastusega ja hukka mõistmiseta vastu võtta LGBT usklikke oma osaduskondadesse, juhindudes apostel Pauluse sõnadest: „Vennaarmastuses olge üksteise vastu hellad, vastastikuses austuses jõudke üksteisest ette“ (Rm 12:10).
2.2. Mõista hukka agressioon, vägiväld ja homofoobia LGBT usklike suhtes, meenutades prohvet Jesaja kadud antud hoiatust: „... sest mina, Issand, armastan õiglust, vihkan röövimist ja nurjatust“ (Js 61:8).

3. Kirikute ja usuliste kogukondade poole
3.1. Võtta vastu kirikutesse ja usulistesse ühendustesse LGBT usklikke, nõudmata lahti ütlemist oma seksuaalsest orientatsioonist ja sooidentiteedist ning esitamata tsölibaadi nõuet, toetudes Kristuse sõnadele „Armasta oma ligimest nagu iseennast“ (Mk 12:31).
3.2. Lahti öelda kirikutes reparatiiv(konversiooni)teraapiale rajanevate lähenemisviiside kasutamisest kui inimestele kahjulikest ja tänapäeva teadusele vastu rääkivatest.
3.3. Vastu võtta ja kasutada affirmatiivseid (kinnitavaid) lähenemisviise pühakirja uurimisel.
3.4. Hukka mõista ja katkestada kirikutes või nende nimel tekkivad üleskutsed vägivallale LGBT kogukonna vastu.
3.5. Tunnistada homofoobia üldiselt ja eriti usuline homofoobia nähtuseks, mis on vastuolus kristlike väärtustega armastusest ja üksmeelest, sest „Jumal on armastus“ (1Jh 4:16).

4. LGBT kogukonnale
4.1. Vastu võtta ja respekteerida LGBT usklikke LGBT kogukonna lahutamatu osana.
4.2. Töötada koos LGBT kogukondadega ühise eesmärgi saavutamise nimel sõltumata isiklikest vaadetest usule.


VEIKO RÄMMEL

#399 Re: värskem, kui 7 aastat

2011-10-11 22:03

#398: ivopill - värskem, kui 7 aastat

Absurd kuubis!!!!

IRW

#400

2011-10-11 22:20

... Ja teemat edasi arendades (värskem, kui 7 aastat ja mitte LGBT kogukonnale), kus Ameerika psühhiaatrite liit kustutas homoseksuaalsuse vaimsete häirete nimestikust aastal 1973 ja WHO rahvusvaheline haiguste nomenklatuur (ICD) ei sisalda häiret nimega homoseksuaalsus (ja ka: vastav pdf-fail all laadida., läbivaadatud - M.Remmel, Skeptik.ee), siis siit juba edasi mõtluseks:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/tonu-lehtsaar-homoideoloogiast-parempoolselt.d?id=31442621